Le numérique a transformé le monde, mais semble incapable d'aider à la transition écologique. Et si on examinait les controverses qui les séparent ? #241
Merci Stéphane pour cette analyse qui se veut optimiste pour les deux "camp".
J'ai toutefois une grosse réserve sur l'opposition 10. Je ne connais pas assez bien le camp du numérique mais pour ce qui est de celui de l'écologie, il veut en effet sauver le vivant mais le vivant comprend le non-humain mais aussi (et surtout) l'humain. Sauver la planète n'a aucun sens, ce n'est pas un être vivant et elle suit son p'tit bout de chemin depuis bien plus longtemps que nous et sera encore là bien après nous. Non, ce que l'écologie défend c'est de protéger les conditions de la vie sur la seule planète habitable que nous connaissions.
Quand a ceux qui tendent vers le malthusianisme, ce sont surtout les partisans du business as usual pour les plus riches et si les plus pauvres pouvaient faire un peu moins d'enfant ça serait pas mal. Argument souvent utilisé pour promouvoir des politiques migratoires plus strictes. Mais je n'ai jamais entendu cet argument dans le camp de l'écologie. Il suffit de comparer le bilan carbone (ou tout autre outil de mesure de protection de la biodiversité) d’un Américain ou Européen par rapport à un habitant du continent africain pour s’en rendre compte.
merci Louis. Je n'ai jamais rencontré ou lu effectivement d' "écologistes" qui prônaient ouvertement le malthusianisme (à définir d'ailleurs parce que pour moi la limitation des naissances ≠ de malthusianisme mais sur le raisonnement que tu évoques aucun soucis 100% d'accord). C'est la lecture de Politiser le renoncement d'Alexandre Monnin qui m'a évoqué cela, car il considère si j'ai bien compris (le bouquin est très ardu à lire) que la décroissance va générer du malthusianisme même si celles et ceux qui souhaitent la décroissance s'en défendent.
Bel exercice. Je défend la thèse qu'il existe plusieurs numériques et que le pluriel permet d'y voir plus clair. Stéphane, le numérique que tu as mis en avant dans ta liste de controverses est terriblement libertarien et viriliste ;-)
oui c'était l'exercice de forcer le trait sinon on entre dans une thèse sur les différents courants et ce n'était pas mon propos. Je ne pense pas d'ailleurs qu'il n'y ai qu'une seule "écologie" non plus, et qu'elles soient toutes malthusianiennes ou décroissantistes
Oui je connais - si je me souviens bien a16z est un des investisseurs de Substack - la plateforme propose d'ailleurs plusieurs newsletters Techno-Optimists .
Sinon, j'ai effectué un petit rebond vers ce numéro de 15marches dans le dernier numéro de Muzeodrome) :
Merci Omer ! Je trouve que Marc Andreessen est en train de devenir un meme de lui-même (sans jeu de mots). Ce qu’il dit est de plus en plus prévisible et « réactionnaire ». Dommage car le débat y perd à mon avis
ce que j'apprecie dans cet exercice (aussi caricatural soit-il) est que justement, en jouant le jeu des extremes, ca explicite plutot tres bien ou se trouvent les potentiels terrains de consensus/ d'equilibre. bien joue 🥂
Merci Stéphane pour cette analyse qui se veut optimiste pour les deux "camp".
J'ai toutefois une grosse réserve sur l'opposition 10. Je ne connais pas assez bien le camp du numérique mais pour ce qui est de celui de l'écologie, il veut en effet sauver le vivant mais le vivant comprend le non-humain mais aussi (et surtout) l'humain. Sauver la planète n'a aucun sens, ce n'est pas un être vivant et elle suit son p'tit bout de chemin depuis bien plus longtemps que nous et sera encore là bien après nous. Non, ce que l'écologie défend c'est de protéger les conditions de la vie sur la seule planète habitable que nous connaissions.
Quand a ceux qui tendent vers le malthusianisme, ce sont surtout les partisans du business as usual pour les plus riches et si les plus pauvres pouvaient faire un peu moins d'enfant ça serait pas mal. Argument souvent utilisé pour promouvoir des politiques migratoires plus strictes. Mais je n'ai jamais entendu cet argument dans le camp de l'écologie. Il suffit de comparer le bilan carbone (ou tout autre outil de mesure de protection de la biodiversité) d’un Américain ou Européen par rapport à un habitant du continent africain pour s’en rendre compte.
Au plaisir d’échanger sur la question 😉
Bonne continuation !
merci Louis. Je n'ai jamais rencontré ou lu effectivement d' "écologistes" qui prônaient ouvertement le malthusianisme (à définir d'ailleurs parce que pour moi la limitation des naissances ≠ de malthusianisme mais sur le raisonnement que tu évoques aucun soucis 100% d'accord). C'est la lecture de Politiser le renoncement d'Alexandre Monnin qui m'a évoqué cela, car il considère si j'ai bien compris (le bouquin est très ardu à lire) que la décroissance va générer du malthusianisme même si celles et ceux qui souhaitent la décroissance s'en défendent.
Bel exercice. Je défend la thèse qu'il existe plusieurs numériques et que le pluriel permet d'y voir plus clair. Stéphane, le numérique que tu as mis en avant dans ta liste de controverses est terriblement libertarien et viriliste ;-)
oui c'était l'exercice de forcer le trait sinon on entre dans une thèse sur les différents courants et ce n'était pas mon propos. Je ne pense pas d'ailleurs qu'il n'y ai qu'une seule "écologie" non plus, et qu'elles soient toutes malthusianiennes ou décroissantistes
J'avais bien compris ;-)
Bon début d'année 2024, je retourne planter mes octets ;-)
en écoutant le podcast https://techologie.net...
d'ailleurs pour équilibrer il faut que tu lises https://a16z.com/the-techno-optimist-manifesto/ ;-)
Oui je connais - si je me souviens bien a16z est un des investisseurs de Substack - la plateforme propose d'ailleurs plusieurs newsletters Techno-Optimists .
Sinon, j'ai effectué un petit rebond vers ce numéro de 15marches dans le dernier numéro de Muzeodrome) :
https://muzeodrome.substack.com/p/avec-moins-de-mots
Merci Omer ! Je trouve que Marc Andreessen est en train de devenir un meme de lui-même (sans jeu de mots). Ce qu’il dit est de plus en plus prévisible et « réactionnaire ». Dommage car le débat y perd à mon avis
je vois qu'il y a un épisode avec mon copain Gaël ! https://15marches.substack.com/p/demain-tous-hackers-
ce que j'apprecie dans cet exercice (aussi caricatural soit-il) est que justement, en jouant le jeu des extremes, ca explicite plutot tres bien ou se trouvent les potentiels terrains de consensus/ d'equilibre. bien joue 🥂
Merci Kevin, c'était exactement ce que je voulais faire :-)